節能錳砂濾料生產廠家環保財政資金要“四兩撥千斤”

　　節能錳砂濾料廠家環保財政資金要“四兩撥千斤”。在整個環�；�礎設施投入中，財政劃撥占比不到十分之一，更多是引導性的，誰污染誰補償，誰治理誰受益。要積極引導銀行和社會資金投資，讓企業來唱主角。

　　雙碳是倒逼機制，能源、產業、交通、用地四大結構都可以根據雙碳目標調整得更健康。好比一個胖子只是體重超標，可能不會去減肥，如果他去體檢發現自己生病了，就會制定減肥計劃，自覺行動。

　　在就任四川省生態環境廳廳長之前，王波曾是攀枝花市市長，他從高校工作起步，還在檢察系統工作過一段時間。這些經歷讓他養成系統思維——生態環境部門推動工作不是簡單傳導壓力，單打獨斗永遠打不贏污染防治攻堅戰。

　　作為全國人大代表，王波曾提出建立跨省常態化生態補償機制的建議，這也體現了他的系統思維。環保工程投資大，財政資金有限，他希望通過投融資創新，引入商業銀行和社會資本進入基礎設施建設。

　　王波對數字特別敏感，他認為:“不是說得多，就工作做得好，老百姓不認賬怎么辦?”四川設計了一套群眾環境滿意度指標，委托國家統計局四川調查總隊收集數據。

　　南方周末記者曾跟隨中央生態環保督察組進駐四川，督察組公布的典型案例，有的問題四川省也提前發現過并推動整改，王波表示，地方不能再繼續容忍環保的“長痛”和“小痛”。

　　2022年3月8日，王波接受了南方周末記者專訪。

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　　財政資金要起到四兩撥千斤的作用

　　◆ 南方周末：你一直重視環保設施建設中的資金難題，其中，財政資金的錢如何花在刀刃上?

　　王波：財政資金由國家層面統籌，省級財政劃撥，補助量其實并不大，在整個環�；�礎設施投入中占比不到十分之一，更多是引導性的，誰污染誰補償，誰治理誰受益。

　　部分市縣財政緊張，這就要求省級統籌項目資金，把錢花在刀刃上，只能雪中送炭，不能錦上添花。財政資金有保有壓，保的主要是財力比較差的市縣，不能一包到底。不然全省一年四十多億元的財政資金，分到21個市州，平均只有兩億多元，太少了。

　　財政劃撥之外，要積極引導銀行和社會資金投資，讓企業來唱主角。

　　◆ 南方周末：但環保項目往往投入高、回報周期長，引入銀行和社會資本并非易事。

　　王波：補齊環�；�礎設施的短板，其中重點是污水、污泥、固廢處置設施。有收益的基礎設施我們能建的已經基本都建完了，現在難點是鄉鎮的污水處理廠和垃圾收集處置設施。

　　引入銀行投資這些基礎設施，財政資金要起到杠桿的作用，四兩撥千斤。例如我們實行財政貼息政策，對項目周期長、收益比較低但穩定的項目，打包推薦給商業銀行，三年內貼息，省里和市州各貼一半，對銀行來講風險降低。

　　2021年，四川全省財政向環保領域貼息2億元，2022年準備繼續貼息2億元。省農行、農發行2020年和2021年的貸款都超過400億元，今年可能也會超過這個數字。樂山商業銀行、成都銀行已發行或正準備發行60億元綠色金融債券。

　　除了商業銀行，我們還引導社會資金參與。一方面是城鄉統籌，城鎮的自來水廠和污水處理廠賺錢，但大多農村的飲水和污水處理廠是虧本的，我們把城鄉的水廠打捆，肥瘦兼搭。另一方面是流域統籌，環境整治以后，可能下游土地增值，但上游不明顯，那就上下游項目打包。我們還幫助社會企業拓展市場，在全省搞環�；�礎設施和產業招商會，幫助企業搭建資源共享的平臺。

　　所以，基礎設施和環保產業是完全可以盈利的，進行機制創新后，會大大緩解財政資金壓力。

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　　精準、科學、依法治污

　　◆ 南方周末：2021年中央生態環保督察組進駐四川，發現了不少問題，為什么一些問題在地方監管中沒有發現，但被中央督察組發現了?

　　王波：基層隊伍能力不足，是一個比較現實和緊迫的問題。這既有人員數量、人員素質、工作經驗的問題，也有裝備水平、工作條件的制約。比如遂寧污泥非法填埋的案例，基層有解決問題的意愿，也有具體的行動，但由于缺乏必要的專業知識和監管經驗，沒能及時發現和解決問題。

　　中央督察組發現的問題，有的在之前的省級督察、暗查暗訪、例行檢查中也已經發現，并在推進整改。但個別問題成因復雜、整改周期長、資金需求大。比如眉山黑龍灘水源地違法開發房地產的案例，在中央督察組來之前已經拆除了十多萬平方米的建筑，但項目體量大、損失大，還涉及社會穩定，需要統籌兼顧，循序漸進。

　　地方此前在容忍環保的“小痛”和“長痛”，需要改變這種觀念。比如宜賓在長江沿岸禁建范圍內違規建設化工項目的案例，過去城市規劃時就是這樣布局的，但現在政策要求提高了，我們也要不斷改進。不過，一個總體趨勢是，中央生態環保督察發現問題的總量比原來大幅度減少，問題的典型性和整改難度也比原來減輕了。

　　◆ 南方周末：近年來，環保“督察”、“攻堅”頻繁，如何看待督察的作用?

　　王波：中央提出精準、科學、依法治污，環保督察也在推動這三個層次統籌推進、整體協同。環保問題很復雜，涉及多個部門，中央生態環保督察能夠推動各方面的問題統籌解決，還可以提高干部的認識。對督察反映的問題，地方政府要實事求是、分類處置。還有，即使督察組不來，對違法違規的事件，也要依法處理。

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　　雙碳考場中，優等生也有難題

　　◆ 南方周末：根據“十三五”數據，四川是全國人均碳排放最低的兩個省份之一，雙碳考場中，作為優等生，你們還有難題嗎?

　　王波：四川是水電大省，水電是清潔能源，但在考核能耗時，也會將水電能耗折算成標煤計算，碳排放達峰并不意味著能耗達峰，一定要把兩者區別開來，即便用了水電，能耗也要降低。

　　我們現在是優等生，未來還要繼續保持這個優勢，并且給全國作貢獻。四川新能源裝機約一億千瓦，用在本地的只有兩千多萬千瓦，其余的電力都輸送給了外省。

　　◆ 南方周末：雙碳目標提出后，各地資源稟賦不同，實現路徑不同，四川實現雙碳目標，目前走到哪一步了?

　　王波：雙碳是長期系統工程，當下要扎扎實實先把情況摸清楚，一步一步推進，不能一窩蜂、一刀切。四川目前正在測算省內各個行業、企業的碳排放，先掌握數據，再制定方案。

　　雙碳還是一個倒逼機制，能源、產業、交通、用地四大結構都可以根據雙碳目標調整得更健康。好比一個胖子只是體重超標，可能不會去減肥，如果他去體檢發現自己生病了，就會制定減肥計劃，自覺行動。我們現在正處在體檢階段，體檢報告出爐后，就需要行動了。

　　◆ 南方周末：能源、產業、交通、用地的四大結構調整，哪幾項相對較難?

　　王波：能源結構，因為我們是水電大省，壓力不大，產業結構存在一定壓力。最難的是交通和用地。四川處在內陸盆地，大宗貨物目前仍以公路運輸為主，客貨兩用的鐵路線路不多，鐵路貨運的分擔率還很低，因此燃油排放對雙碳目標有很大阻礙。我們正在大力發展高鐵、客貨兩用的快鐵，既減少交通運輸的碳排放，也降低物流成本。

　　四川是農業大省，同時也要保障糧食安全，用地結構的調整措施是減藥減肥，推動土地和草原休耕等。

　　▼2020年10月28日，成都�？諝赓|量持續改善，天氣晴好時，成都現“窗含西嶺千秋雪”景觀。

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　　“跳起摸高”更優的水質

　　◆ 南方周末：生態環境部曾表示，不宜在“十四五”期間過于追求以水環境理化指標評價為主的優良水體比例，而四川省“自我加壓”，在全國率先提出構建以Ⅱ類水水質國考斷面比例達到70%的“十四五”目標，為什么?

　　王波：這個目標并不是搞“運動式達標”，“冒進”追求優良水體比例。2021年全省國考斷面水質達到優良占比(注：優良指Ⅰ-Ⅲ類水)96.1%，已連續三年超過90%;其中全省Ⅱ類及以上國考斷面比例已達到68.5%，距離70%的目標是“跳起摸高”，而不是怎么跳都摸不到的。應該說有基礎，但還要穩中求進，不能滿足于現狀。

　　◆ 南方周末：怎么保證能完成目標?有什么難啃的骨頭?

　　王波：經過近幾年的治理，四川干流及主要支流的水質基本達到地表水III類甚至II類以上，但與此同時，新增的國考斷面正在往小流域延伸，考核標準越來越嚴，要求越來越高。小流域(注：小流域常在縣屬范圍內，相對獨立和封閉)往往自然生態水體較少，接下來的關鍵就是注重小流域治理，搞細胞工程。

　　農村污水治理也是我們下一步的重點。許多問題在水里，但根子在岸上。鄉鎮農村生活污水處理廠我們基本都建設了，但是管網不健全，設施維護不到位，處理率并不高。農村還有面源污染問題，田里的農藥，雨水一沖刷就到了河里。

　　我們在全國率先搞農村生活污水收費機制，在人口相對集聚的居民點，自來水和污水處理都要收費。從試點情況看，老百姓也慢慢適應了，市場化的路子在慢慢敞開。有了長效機制，再加上財政加大投入，還有老百姓生活習慣改變、人口集聚程度提高，農村污水治理應該會逐步完善。

　　水生態治理也很重要，要堅持山水林田湖草沙系統治理，兩岸的水生植物要逐步修復;農地要減肥、休耕，讓土地有喘息的機會;要給動物預留生命通道、生態廊道，保護生物多樣性等。

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　　大環保的格局，不能單打獨斗

　　◆ 南方周末：你在高校、檢察系統工作過，也當過市長，過去的工作經歷對現在做環保有哪些幫助?

　　王波：地方的工作經驗讓我更有全局觀念。要形成大環保的格局，不能靠環保部門一家單打獨斗。生態環境部門推動工作不能簡單傳導壓力，這樣就不受歡迎。舉個例子，2020年四川在全國率先搞重大項目環評預審，重大的產業項目和基礎設施項目，只要環境部門判斷其對生態環境沒有重大破壞，就先批準預審，企業拿到預審后可以辦其他部門的手續，同時等待正式環評的結果，大大縮短企業開工前辦手續的時間。這個預審的經驗后來被納入國務院辦公廳的文件，全國推廣。

　　我還比較注重社會評價，政策不光要讓領導滿意，還得讓群眾滿意。我們設計了一套群眾滿意度評價指標，委托國家統計局四川調查總隊調查，收集了三萬多個樣本，及時知曉群眾意見。

　　◆ 南方周末：“跨界”到環保領域兩年多了，你覺得環保工作容易干嗎?

　　王波：每個工作都有自己的難處。我覺得一線環保工作比過去好干了，因為中央改革的四梁八柱已經建立起來了，大家的環保意識也比原來提高不少，環保隊伍的能力建設也更強了。

　　但生態環境工作也有難干的地方，越往后走，越到深水區，剩下的都是硬骨頭，我們還有很長的路要走。

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